Гендиректор одного з найбільших агрохолдингів України ІМК Алекс Ліссітса давно відомий в українській аграрній галузі як професійний лобіст. П'ять років тому він пішов з лобі в великий бізнес, однак уважно стежить за тим, що відбувається в галузі. За п'ять років роботи в компанії Олександра Петрова Ліссітса зумів повністю переформатувати бізнес, оновити команду і навіть осучаснити назва компанії - тепер ІМК читається як Інновації, Менеджмент, Команда. Про те, чим живе агрогалузь, як працює оновлена ІМК, а також наболілі питання про дотації, ринок землі та аграрної політики Алекс Лісса розповів в інтерв'ю LIGA.net .

Про трансформацію в ІМК

- Нещодавно ІМК виповнилося 10 років. Половину цього терміну ви очолюєте компанію. Розкажіть, що за ці п'ять років вам вдалося змінити, яких успіхів досягти і які плани у ІМК на майбутнє е?

- Сам здивований, що вже пробігло п'ять років. Навіть не помітив. Почну з того, що коли я прийшов в компанію, у нас була збірна солянка всіляких бізнесів, які дісталися у спадок шляхом покупки різних активів після виходу на IPO у Варшаві в 2011 році. Відповідно, їх треба було привести до єдиного знаменника. І ми почали зі стратегічних питань: хто ми і куди ми йдемо. Визначилися, що для нас основний бізнес - рослинництво, ми сконцентрувалися на його ефективності, а все непрофільні активи закрили або продали. Це було і цукрове виробництво, і пекарні, і свинарство, і багато інших напрямків. З усього цього ми залишили високомаржинальним рослинництво, картопляний бізнес і виробництво якісного молока.

- Ви маєте на увазі кредит Міжнародної фінансово корпорації?

- Так, наш спільний проект з IFC на 7 років. Він дозволив нам зробити ривок не стільки в фінансовому плані, скільки в операційному. Співпраця з IFC включало в себе крім субординованого кредиту без застави на 7 років, цілий пакет консультаційних послуг, починаючи з поліпшення технологій у виробництві сої і кукурудзи і закінчуючи нової бюджетної політикою і розробкою системи KPI. І, відповідно, за 4,5 року ми погасили понад $ 100 млн, що дозволило нам привести кредитний портфель в порядок. Зараз у нас середня процентна ставка по кредитах становить 5-5,5%, що повністю відповідає нашим сьогоднішнім очікуванням.

- На ринку все говорять про те, що в ІМК зібрана одна з наймолодших команд. Я знаю велику кількість людей приблизно 30 років, які вже займають досить високі посади в компанії. Це теж частина стратегії?

- Так. Ми значно омолодили команду. П'ять років тому середній вік співробітників холдингу був близько 60 років, зараз він становить близько 35 років. І це не може не радувати. Спочатку це була досить складна, навіть хвороблива фаза, яку потрібно було пройти при тому на всіх рівнях. Але стратегія виявилася правильною, що і показують вражаючі результати діяльності компанії в усіх напрямках. Я дуже пишаюся своєю командою і дуже переживаю за кожного ключового співробітника як за члена своєї сім'ї. А може навіть більше.

П'ять років тому середній вік співробітників холдингу був близько 60 років, зараз він становить близько 35 років. І це не може не радувати

Крім того, ми реформували нашу соціальну службу. Раніше всі дії компанії узгоджувалися з місцевою владою. Зараз ми вирішили, що будемо задовольняти потреби кожної конкретної людини. В ІМК створена спеціальна служба, яка їздить і допомагає конкретним людям-нашим пайовикам.

- Місцева влада не заважають такої ініціативи?

- Ні, не заважають. Природно, вони хотіли б, щоб гроші йшли через них. Але ми провели опитування і з'ясували, що люди хочуть прямої, адресної допомоги. У кожному селі є штатний соціальний працівник, до якого звертаються пайовики, наприклад, з проханням, поколоти дрова, звозити в аптеку, в перукарню тощо. Крім того, ми зараз змінили системи виплат за оренду. Якщо раніше орендні платежі оформлялися в кінці року, то зараз ми виплачуємо гроші або видаємо продукцією селянам тоді, коли вони цього захочуть. Ми не соромимося розповідати про діяльність компанії жителям села, у нас є газета з накладом 30 000 примірників, в якій ми описуємо життєдіяльність ІМК з прив'язкою до кожного окремого регіону.

Про Р И нке ЗЕМЛІ

- Напевно поряд з кредитами і вибраковування бізнесів ви проводили аудит і переформатування земельного банку.

- Так, у нас була в деяких регіонах досить хаотична ситуація з договорами оренди. Їх потрібно було впорядкувати, продовжити. Це зайняло багато часу, але ми добилися того, що у нас термін оренди більше 90% паїв мінімум до 2025 року. Крім того, ми зробили великий ривок по картографії, впорядкували і внесли в єдину базу всі дані про землі. Зараз ми маємо в своєму розпорядженні спеціальним софтом, який дозволяє в онлайн-режимі відслідковувати все, що відбувається на полях.

- Не секрет, що ви - прихильник, навіть лобіст, відкритого ринку землі. Договори оренди до 2025 року мінімум - це своєрідна страховка, щоб мати привілеї при викупі земельних масивів, якщо ринок таки запустять?

- Я б не сказав, що я прямо лобіюю вільний ринок сільгоспземлі. Але я, як і багато інших великих агропідприємства, які не проти того, щоб вільний продаж була запущена. Ми не ховаємося, говоримо відкрито про свою позицію з цього приводу.

Сьогодні земля стала активом, навколо якої дуже багато різного роду спекуляцій і махінацій. Квазі-законні спекуляції на ринку і величезна кількість незрозумілих посередників зараз активно спільно з місцевими чиновниками включаються в схеми з відбору землі, або ж за звичайним вимагання та рейдерству. Природно, ми всі чудово розуміємо, що вільний обіг земель сільськогосподарського призначення не вирішить всіх проблем АПК в плані сталого аграрного розвитку країни, але він допоможе нам остаточно очиститися від комуністичного минулого в сільському господарстві. І ринкова хвиля винесе все сміття і піну популізму на берег. У чистій воді завжди приємніше плавати.

- Наскільки складно даються переговори про продовження договору оренди на, скажімо, мінімальні 7 років?

- Складно. Люди не хочуть надовго перепідписувалися, виходячи з того, що до закінчення терміну оренди можуть просто не дожити. Щорічно тільки у нас в компанії вмирає близько 2 000 пайовиків, народ просто не хоче ризикувати. Плюс не можна недооцінювати той факт, що в зв'язку з дискусією про можливий продаж землі власники паїв вже не так категорично стоять проти ринку землі. Вони тверезо оцінюють, які більш зручні варіанти продажу землі їх можуть влаштувати. Думка пайовиків за останні три роки змінилося докорінно - від категоричного "ні ринку землі" до "ми в принципі не проти, і самі будемо вирішувати, що робити".

Думка пайовиків за останні три роки змінилося докорінно - від категоричного "ні ринку землі" до "ми в принципі не проти, і самі будемо вирішувати, що робити"

- А як ви оцінюєте ажіотаж щодо скупки земель Кернел Андрія Веревського ? Наскільки великим може бути агрохолдинг в Україні?

- У них свої плани, це хороша системна компанія, а від будь-якої системної публічної компанії інвестори очікують якогось розвитку або ж виплати дивідендів в хороших обсягах. Якщо така компанія протягом якогось періоду не розвивається або не платить дивіденди, для інвестора це поганий сигнал. Очевидно, що Кернелу потрібно було рухатися, в своєму сегменті переробки олійних і виробництва олії вони вже заповнили нішу, і там вже складно буде рухатися. Тому і пішли в землю. Як на мене, це логічна дія для Кернела.

- А з точки зору управління 600 000 га, наскільки це реально?

- Я не можу зараз говорити, оскільки не знаю, як у Кернела справи з кадрами. Але для себе ми вважали, що виходячи з кадрів, якими володіє ІМК, без особливих зусиль ми могли б обробляти ще 100 000 га до вже наявних. Більше ми б, напевно, не потягнули.

ПРО ІНВЕСТИЦІЇ І ВІДНОСИНАХ З ВЛАСНИКОМ

- У вас є плани по розширенню земельного банку. ви навіть доглядали собі актив в Словаччині , але не вийшло. Чи є плани з придбання в Україні або десь ще в Європі?

- Ми в Україні постійно дивимося на активи. У нас є обмеження з інвестицій з боку IFC, це близько $ 5 млн. А якщо ми хочемо інвестувати більше, то нам потрібно отримувати дозвіл. В цьому році ми такий дозвіл отримали і розглядаємо активно можливості для інвестицій.

- В які терміни і яку суму плануєте вкласти в землю?

- До кінця цього року розглядаємо можливість інвестувати до $ 20 млн. Але ринок дуже розігрітий зараз, ми на це дивимося досить обережно. Як каже пан Косюк (Власник агрохолдингу МХП - Ред.), Ми не стадо баранів і не будемо бігти за всіма. У той же час якщо будуть цікаві активи в наших регіонах, ми їх будемо купувати. Але говорити про те, що обов'язково будемо купувати аграрні активи за всяку ціну, це не про нас.

- Якщо враховувати новозалучені кредити, яка сьогодні боргове навантаження ІМК?

- Я розраховую, що на кінець грудня наша боргове навантаження складатиме $ 65 млн. З них близько $ 40 млн - IFC, потроху залишиться боргів перед Райфайзен, Creditе Agricole і УкрСиббанк. Залучений в минулому році кредит від ЄБРР на $ 20 млн ми з метою здешевлення цього року повністю рефінансували.

Як каже пан Косюк, ми не стадо баранів і не будемо бігти за всіма. У той же час якщо будуть цікаві активи в наших регіонах, ми їх будемо купувати

- Як часто і з яким питан c ам ви зустрічаєтеся з мажоритарним акціонером компанії Олександром Петровим? Н асколько ви вільні у п р інятіі рішень як гендиректор?

- У нас постійна комунікація з будь-яких питань, починаючи з особистих і закінчуючи робітниками, з цим проблем немає. Всі рішення, що стосуються операційної діяльності - це 100% мої рішення, він не втручається, повністю довіряє. Для прийняття стратегічних рішень, наприклад, доцільності тієї чи іншої інвестиції, у нас є спеціально створений орган - Рада директорів, до якої входить Олександр Петров, я, фінансовий директор, два незалежні директори. По кілька разів на рік в Люксембурзі або в Україні ми зустрічаємося і виносимо стратегічні і не тільки питання на обговорення таким ось складом.

- Чи надходили при вас вже пропозиції про поглинання ІМК кимось із конкурентів або ж про покупку іноземним інвестором?

- Нам постійно надходять пропозиції від інвесторів з різних країн продати великий пакет акцій. Але оскільки сьогодні українські емітенти на Варшавській фондовій біржі дуже недооцінені через страхових ризиків, ці дискусії дуже швидко закінчуються нічим.

- Тобто зараз не час продаватися?

- Зараз не час навіть вести дискусію, оскільки все зайшло в глухий кут. Всі дивляться на капіталізацію і розуміють, що компанія ІМК не може коштувати $ 120 млн при тому наборі активів і фінансових показниках, які вона має.

Зараз не час навіть вести дискусію про продаж, оскільки все зайшло в глухий кут

Про корупцією та рейдерством

- З точки зору операційної діяльності, які основні виклики стоять сьогодні перед ІМК і українським агробізнесом в цілому?

- Якщо чесно, якщо брати конкретно ІМК, то глобальних проблем у нас немає. Ми впоралися з фінансовими проблемами і вирішили питання з кадровим голодом, я вважаю, що у нас найкраща команда в країні. Землю привели в порядок. Конкуренція за землю є і буде надалі однозначно. Але ми не боїмося здорової конкуренції.

Оскільки бізнес любить політичний спокій, в найближчі два роки Челендж стане все, що пов'язано з виборами. Сьогодні йде великий тиск в об'єднаних територіальних громадах в сільській місцевості. Я не міг собі уявити, що вибухне така боротьба за посади і депутатство там. Ну а оскільки в 2019 році об'єднані територіальні громади взагалі вживатимуть усіх глобальні рішення на місцевому рівні, йде війна за те хто, де, як і чим буде розпоряджатися. Там дуже багато нюансів і зловживань.

Оскільки бізнес любить політичний спокій, в найближчі два роки Челендж стане все, що пов'язано з виборами. Сьогодні йде великий тиск в об'єднаних територіальних громадах в сільській місцевості

Також очевидно вже проглядається війна на найвищому рівні напередодні парламентських і президентських виборів 2019 року. Тому зараз головне - дотримуватися спокою, не піддатися паніці, утримати в спокої колектив, але в той же час розуміти, що ці два роки потрібно протриматися, не піддаватися на політичні провокації.

- Який стан справ з корупцією на місцевому рівні і вище? Раніше було дуже багато скарг на чиновників.

- В принципі, ситуація змінилася, і глобальних поборів, як це було три роки тому, вже немає. По-перше, скасували багато непотрібні сертифікати та інші дозволи. Крім того, якщо раніше в рейтингу корупціонерів перше місце займала податкова через махінації з відшкодуванням ПДВ, то зараз при автоматичному режимі нам, принаймні, ПДВ відшкодовується повністю і без затримок. Я не вірив, що це станеться, але факт є факт. І це реально успіх нинішнього уряду.

Другий корупційної галуззю була земельна сфера, але зараз там теж наводять потихеньку порядок, в більш-менш впорядкованому вигляді проходять аукціони, є контакт з органами влади. Я б не сказав, що тут більше немає ніяких нюансів, але однозначно не можна порівняти з 2013 роком.

Все інше, наприклад силовики - дуже обережно дивляться в бік великих публічних агрокомпаній, думають, чи варто проводити обшук чи ні. Особливо після того, що відбулося з Астартою .

- А що ви скажете про рейдерство? Півкраїни потерпає, але ІМК якось вдалося цього уникнути. Як?

- Насправді - нас Бог милував, рейдерство більш поширене в Західній і Південно-Східної України. У тих регіонах, де працюємо ми, до захоплення в Оржицькому районі Полтавської області, таких прецедентів практично не було. Сподіваюся, уряд візьме ситуацію під контроль.

Щоб в АПК зробити революцію, потрібно поміняти всю систему. Адже у нас з 1991 року в казанку урядовому нічого структурно залишається такою