1. Як Росія допомогла ОПЕК
2. Японія, Іран та інші
3. Податковий маневр відбудеться в 2017 р
4. Ціни не переженуть інфляцію
5. Є місце великим і маленьким
6. «Кожен день займаємося газових ринком»
7. «Ціна на електроенергію повинна бути збалансованою»
8. Дивіденди оголосить уряд

Міністр енергетики Росії Олександр Новак

М. Стулов / Відомості

В цьому році в січні ціни на нафту пробили $ 30 за барель, спекулянти продовжували грати на пониження, російський бюджет, в якому нафтогазові доходи - близько 50%, опинився під загрозою. ОПЕК, яка до сих пір балансувала ринок при різкому падінні цін, тільки нарощувала видобуток і домовлятися не збиралася. ОПЕК більше не регулятор, констатував в наприкінці 2015 р головний виконавчий директор «Роснефти» Ігор Сєчін.

Олександр Новак

Міністр енергетики Росії

• Народився в 1971 р в Авдіївці (Україна). Закінчив Норільський індустріальний інститут ( «економіка і управління в металургії») і МГУ ім. М. В. Ломоносова ( «менеджмент»)

• 1988

  почав роботу на Норильському ГМК апаратником-гідрометалурги 1-го розряду, йшов з комбінату з посади заступника директора з економіки

• 2000

  заступник голови міста Норильська з фінансово-економічних питань, потім перший заступник голови

• 2002

  замгубернатора Красноярського краю, з 2007 р перший заступник губернатора - голова уряду краю

• 2008

  заступник міністра фінансів

• 2012

  в травні призначений міністром енергетики

У листопаді 13 країн ОПЕК домовилися скоротити видобуток на 1,2 млн бар. на добу, ще 11 країн, що не входять в картель, - майже на 600 000 бар. на добу, з них половину скоротить Росія. Ф'ючерс на Brent додав у ціні майже 10% (в понеділок, 19 грудня, нафта коштувала $ 55,3 за барель). Троє топ-менеджерів нафтових компаній, опитаних «Відомостями», відзначають особисту заслугу Новака в успіху здавався безнадійним підприємства. ОПЕК досягла домовленостей завдяки особистій участі Новака, впевнений аналітик « Сбербанк CIB »Валерій Нестеров. І це той випадок, коли міністр заробив для бюджету величезні гроші, пояснює він. Якщо в 2017 р ціна нафти складе в середньому $ 55, нафтогазові доходи бюджету (зверстаний виходячи з ціни $ 40) будуть вище на 1,1 трлн руб., Оцінювали аналітики « ВТБ капіталу ». Сам Новак не схильний присуджувати кому-небудь пальму першості в договірному процесі. В інтерв'ю «Відомостям» міністр розповів, як все ж таки вдалося домовитися про скорочення видобутку, про відносини з Україною на газовому ринку і про те, яких податкових новацій очікувати компаніям паливно-енергетичного комплексу.

Як Росія допомогла ОПЕК

- Росія сьогодні видобуває більше 11 млн бар. на добу, ми дуже великий гравець серед країн-виробників, тому без нас сьогодні практично неможливий процес регулювання нафтових ринків. Ми пішли на домовленості щодо зниження видобутку, тому що це дасть позитивний результат і для бюджету, і для нафтових компаній, допоможе стабілізувати ситуацію в цілому. Раніше вони балансували ринок самостійно, але в даний момент навряд чи країни ОПЕК прийняли б рішення про скорочення видобутку без нас. Цього разу для ОПЕК було важливо участь в скороченні видобутку і інших країн-виробників, щоб досягти бажаного ефекту.

Коли ціни на нафту в 2014 р впали, все думали, що це на рік-півтора і за цей час ринок збалансується, як це було і раніше. Але перевиробництво зберігалося. Ми до сих пір маємо перевищення пропозиції над попитом в 1,5-1,8 млн бар. на добу: т. е. фактично за два роки ситуація з надлишком нафти не змінилася.

- Я б не став віддавати комусь пальму першості: всі країни, які брали участь в процесі, так чи інакше виявляли активність. Вперше питання про скорочення ми обговорили в листопаді в 2015 р на зустрічі з Саудівською Аравією, Мексикою і Венесуелою. Більш активно цю тему почали обговорювати в лютому, коли ціни впали до $ 28 за барель. Мені здається, роль Росії, Саудівської Аравії, Алжиру, Венесуели, Катару приблизно рівнозначна, цей кістяк країн був ініціатором і двигуном процесу і залучав інші країни до переговорів. Правда, у другій половині року наша угода з Саудівською Аравією, підписану в Китаї на полях G20, на мій погляд, стало вирішальним.

- Дійсно, було багато зроблено для того, щоб врегулювати розбіжності всередині ОПЕК. Ми також проводили переговори з різними країнами, які не входять до картелю і які також потрібно було залучити до скорочення видобутку. Ключову роль зіграв президент Володимир Путін, який публічно підтримав ініціативу і був в тісному контакті з керівниками інших країн.

- Країни ОПЕК не могли домовитися між собою з 2008 р, так що можна сказати, що в цілому домовлятися не рік, а дев'ять років (посміхається). Ми почали обговорювати скорочення видобутку в лютому і в квітні фактично вийшли на домовленості. Правда, тоді вони зірвалися. Нові переговори з Саудівською Аравією ми почали в липні з приходом нового міністра нафти Халеда аль-Фалеха, в серпні стали активно зустрічатися з іншими країнами і до вересня вже мали рамкову угоду про обмеження видобутку. Ще два місяці знадобилося на те, щоб остаточно домовитися всередині ОПЕК і залучити до угоди інші країни. Так що, якщо враховувати всі складнощі процесу, напевно, це не такий вже великий термін.

- 300 000 бар. на добу - це приблизно 2,5-2,7% від поточної російської видобутку нафти. Наші компанії порахували, що для них краще: добувати на 2,5% більше при ціні в $ 30-40 або добувати на 2,5% менше при ціні в $ 50-55. Очевидно, що другий варіант більш вигідний. І обсяг нафти, який зараз не буде здобутий - приблизно 5 млн т за перше півріччя, відповідно до графіка, планованим російською стороною, - компанії в будь-якому випадку здобудуть в більш пізній період, коли ринок буде більш збалансований, а ціни виростуть. Не думаю, що таке скорочення може сильно вплинути на виробничу програму підприємств. А при більш високих цінах видобуток в 2018-2019 рр., Може бути, буде навіть більше, ніж ми зараз плануємо, але тут все залежить від того, як буде розвиватися ринок.

- Офіційних звернень такого роду нам не надходило. Ми обговорювали це з компаніями, але ніхто не просив компенсацій, тому що нафтовики тільки виграють від стабілізації цін. Компенсація полягає в тому, що у них ростуть доходи.

- Приєднатися можуть будь-які країни, але зараз це, в принципі, не так важливо: угоду вже підписали всі країни ОПЕК (13 без Індонезії, яка призупинила членство) і 11 країн, що не входять в ОПЕК, - разом 24. До речі, коли ми збиралися в Досі в квітні, було всього 17 країн. І мова навіть не про те, що 24 країни зможуть прибрати з ринку великий обсяг нафти. Важливий прецедент: вперше стільки країн домовилися скоротити видобуток, ми дали всьому світу важливий сигнал про те, що така домовленість можлива і в майбутньому, якщо виникне необхідність. У нас з'явилася можливість сприяти стабілізації ринку в умовах зростаючої волатильності і невизначеності.

Я не думаю, що скорочення видобутку має бути якоюсь довгостроковою історією. Ми, звичайно, проаналізуємо ситуацію за підсумками півріччя і, я думаю, зможемо продовжити скорочення, якщо знадобиться. Але, за моїми відчуттями, якщо всі будуть дотримуватися домовленості в першому півріччі, ринок збалансується. У нас же немає завдання досягти цін, які трималися до середини 2014 г. $ 50-60 за барель. - цілком хороші ціни для балансування сучасного ринку, де швидко розвиваються технології і знижується собівартість видобутку, де велика конкуренція, в тому числі з боку сланцевої нафти США. А при більш високих цінах знову виникають ризики перевиробництва.

- Я думаю, що частково видобуток в США відновиться, але такого перевиробництва, як в 2014-2015 рр., Вже не буде. Хоча якщо ефективність видобутку і далі буде рости - а зараз вона зростає приблизно на 15-20% в рік, - я не виключаю, що сланцева нафта займе свою вагому нішу на ринку. Але не забувайте, що споживання буде приростати приблизно на 1,1-1,2 млн бар. на добу щорічно. Частково його покриватиме сланцева нафта.

Японія, Іран та інші

- Це частина нашої роботи, як і питання, пов'язані з внутрішнім ринком. З одного боку, сьогодні міжнародна повістка багато в чому стосується питань енергетики. З іншого - у нас є багато енергетичних проектів, які ми робимо в розвиток торгово-економічного співробітництва з різними країнами, тому що енергетика одне з наших основних конкурентних переваг. Наприклад, з Японією у нас недавно створений окремий консультативна рада з енергетики, є програма взаємодії, три робочих групи.

- Фактично всі великі компанії ( « Роснефть »,« Лукойл »,« Газпром нафта »,« Татнефть »,« Зарубежнефть »і« Газпром ») Підписали меморандуми і угоди про розробку родовищ в Ірані. Глобально компанії діють в рамках іранського законодавства, а що стосується деталей - тут може бути індивідуальний підхід, домовленості по кожному конкретному проекту. Думаю, якщо компанії підписали угоди, вони оцінюють іранські проекти як вигідні.

Податковий маневр відбудеться в 2017 р

- Ми проти збільшення податкового навантаження для нафтової галузі - вона вже і так одна з найвищих в світі. Крім того, у бюджету будуть доходи, що випадають тільки в перший рік після введення НДД, а в наступні роки, навпаки, - додаткові податкові надходження через зростання видобутку. Ці гроші і компенсують провал в перший рік.

Зараз ми з Мінфіном обговорюємо, як компенсувати доходи, що випадають в перший рік. Наприклад, наші компанії можуть взяти на себе зобов'язання збільшити видобуток на інших родовищах, які дадуть додаткові доходи в бюджет.

- Такого механізму немає. Але потрібно розглядати ситуацію з податками в комплексі. Ось зараз для нафтовиків збільшили податкове навантаження, а це теж не було заплановано. І ніхто не каже, що для компаній буде якась компенсація. Так може статися і з НДД. У нас є ще одна розвилка з Мінфіном: вони пропонують зобов'язати компанії прийняти рішення про перехід на НДД до кінця серпня 2017 р при тому що податок може застосовуватися з початку 2018 р Наша пропозиція - надати можливість добровільного переходу на нову податкову систему до січня 2019 р за умови набрання чинності федерального закону з 1 січня 2018 р Робота з вироблення взаємоприйнятного варіанту буде продовжена.

- Ми вважаємо, що НДД і мита між собою не пов'язані. Перехід на НДД створює стимули для збільшення притоку інвестицій і підвищення КІН (коефіцієнт вилучення нафти): податок буде стягуватися не з обороту, а з фінансового результату, це дасть компаніям можливість більше бурити і отримувати більше запасів, які поки нерентабельні, т. Е. Податок буде враховувати реальну економіку видобутку. У нас сьогодні як мінімум 10 млрд бар. нафти не разбурівается і не витягується, тому що це невигідно при поточному податковому режимі. Про НДД все зрозуміло: потрібно робити пілотні проекти, створювати інструмент і переводити на нього галузь.

Пропозиція обнулити мита до кінця не прораховано, і його наслідки можуть бути непередбачувані. По-перше, у нас багато родовищ розробляється з використанням податкових пільг щодо експортних мит: шельф, Тюменська свита, ділянки в Східному Сибіру і т. Д., Тому потрібно буде перенастроювати всю цю податкову систему. По-друге, при обнулення мита ціна на нафту для російських НПЗ виростає до рівня ціни на зовнішньому ринку (з поправкою на транспорт). Це означає, що виникає ризик істотного зростання цін на нафтопродукти.

- По-перше, Мінфін пропонує лише часткову компенсацію. По-друге, компанії побоюються, що сьогодні компенсація є, а завтра немає. Кожен раз доведеться вирішувати, яку саме суму з бюджету виділяти компаніям, це виходить вже субсидування нафтової галузі.

І головна проблема: при обнулення мит програють компанії, які закінчили модернізацію НПЗ, а інші втратять стимули для інвестицій. Тому говорити про обнулення мита можна тільки після 2021 року, коли основні програми модернізації будуть закінчені. Крім того, станом на 1 січня 2025 р у нас повинні почати функціонувати єдині ринки нафти і газу в рамках ЄАЕС і нам потрібно буде уніфікувати наші митні політики. Якщо буде розуміння, що у наших партнерів по ЄАЕС обнуляються мита, нам теж потрібно буде до цього часу поетапно знизити мита до нуля.

- Так, підтримуємо. Компанія зверталася з такими пропозиціями і раніше. Ми згодні, що для родовищ, де обводненість більше 90% - де, по суті, воду ганяють туди-сюди, - потрібно створювати економічні стимули. На жаль, у сьогоднішній податковій системі ми змушені приймати точкові податкові рішення для різних родовищ, а якби був НДД, цього б робити не довелося.

- Низькі ціни на нафту і податкові зміни дійсно негативно вплинули на нафтопереробку, але зараз, після рішення ОПЕК, ціни почали рости, і це хороша новина для нафтопереробних заводів.

- Ми обговорювали з компаніями завершення податкового маневру, і всі погодилися, що це потрібно зробити, як і було заплановано, в 2017 р, в тому числі ввести 100% -ві мита на мазут. Зараз внутрішній ринок повністю забезпечений паливом 5-го класу, як і планувалося. У той же час, якщо буде якась складна або надзвичайна ситуація з нафтопереробкою, ми будемо швидко реагувати, виходити з пропозиціями щодо коригування ситуації.

Ціни не переженуть інфляцію

- Ми дійсно вважали цю суму за певних ціною на нафту і курсі рубля, а тепер ціна і курс інші. Питання формування ціни досить складний, він залежить від балансу попиту і пропозиції на нафтопродукти, від того, як компанії реалізують власну політику щодо розподілу маржі між добувним і нафтопереробним сегментами. В цьому році, наприклад, планувалося, що через акцизи ціни виростуть вище інфляції, а вони в підсумку нижче через те, що у нас багато бензину на ринку і висока конкуренція. Точно спрогнозувати ціни на 2017 р складно, але, мені здається, вони повинні бути не вище інфляції.

- Ми не очікуємо проблем. Після детального обговорення було вирішено скоротити термін ремонту НПЗ на 15 діб. Крім того, ми рекомендували «Славнефти» перенести початок ремонту Ярославського НПЗ з 1 березня на 15 квітня 2017 року, а ключові постачальники нафтопродуктів в січні - квітні повинні будуть в першу чергу поставляти бензин на внутрішній ринок. Можливо, додаткові обсяги будемо поставляти по залізниці - зараз опрацьовуємо це питання з РЖД . Крім того, уряду Москви і Московської області зобов'яжуть нафтобази збільшити запаси до 30 діб.

Є місце великим і маленьким

- Насправді у нас в нафтовій галузі ринкова ситуація, і, якщо консолідація приносить компаніям ефект, вони самостійно приймають рішення. Майже у всіх галузях в світі зараз йде консолідація, це глобальні тенденції розвитку ринків: компанії укрупнюються, щоб досягти синергетичного ефекту. Але при цьому я вважаю, що повинні працювати також дрібні і середні компанії - добувати нафту на родовищах, в яких не зацікавлені великі компанії. У нас на сьогоднішній день більше 200 нафтових компаній.

- Це вічна дискусія насправді. Я вважаю, що свої плюси є і в роботі великих компаній, і в бізнесі дрібних і середніх гравців. Наприклад, в США працює ExxonMobil і багато дрібних компаній. Ніхто ж не говорить, що Exxon - глобальна компанія № 1 в світі і це погано. Великі компанії можуть робити дуже багато того, що недоступно маленьким гравцям: працювати в третіх країнах і кооперуватися з міжнародними партнерами, укладати більш вигідні угоди, залучати інвестиції та фінансування, розробляти нові технології і т. Д.

«Кожен день займаємося газових ринком»

- Головна проблема, якові ми так и не вірішілі за підсумкамі зустрічі, Полягає в тому, что Україна, на нашу мнение, що не вистача газу в ПСГ для проходження зими. Велика ймовірність, что смороду будут компенсуваті недолік за рахунок газу з транзиту для європейськіх спожівачів. Єврокомісія теж бачіть такий ризико. Україна має и формально Дозвіл на це. Справа в тому, что Господарський суд Києва задовольнів Вимоги Антимонопольного комітету України и наклав штраф на «Газпром» в размере $ 6,6 млрд. «Газпрому» пред'явлені звинувачений в нібіто малі місце зловжівання монопольним становищем на Сайти Вся послуг з транзиту природного газу по территории України. Хоча це «Нафтогаз» володіє газотранспортною інфраструктурою и тут є монополістом. Взимку Україна може скористатися цим рішенням суду і вилучити гроші або майно «Газпрому», до якого відноситься і газ, що йде транзитом через територію України. Я вже передав лист пану Марош Шефчович про те, що, на наш погляд, Україна вживає заходів зі створення нової додаткової напруженості.

- Ми зараз хочемо отримати оцінку з боку Єврокомісії і країн-споживачів. Єдиний вихід - якнайшвидша скасування цього рішення і рішення антимонопольного комітету і переклад всіх цих розглядів в стокгольмський арбітраж, де за умовами контракту вирішуються будь-які суперечки.

- Мені здається, що спроби прив'язати постачальника до якогось певного транспортному коридору самі по собі антиконкурентні і суперечать принципам заявленої ЄС лібералізації енергетичного ринку. Ми будуємо «Північний потік - 2» не для того, щоб закрити якийсь із існуючих маршрутів. Але поки важко передбачити, чи влаштують нас умови транзиту через Україну. «Газпром» вже зараз переплачує за ці поставки, до того ж Україна постійно заявляє про намір підвищити ціну. Для порівняння: прокачування 1000 куб. м газу по «Північному потоку - 2» буде коштувати в 1,5 рази дешевше, ніж по українській ГТС при поточному тарифі. Крім того, у нас в останні роки центр газовидобутку змістився із Західного Сибіру на Ямал - маршрут транспортування газу через Балтійське море буде коротшим.

- Це питання піднімалося на зустрічі президентів Володимира Путіна і [Реджепа] Ердогана під час візиту до Стамбулу. Тоді обговорювалося, що ми можемо надати таку знижку при збільшенні обсягу споживання газу в Туреччині. Зараз питання опрацьовується компаніями.

- Ми практично кожен день займаємося газовим ринком, обговорюємо проблеми з компаніями, експертами, у них багато різних точок зору. Зараз допрацьовуємо генеральну схему розвитку газової галузі і концепцію розвитку внутрішнього ринку газу, в ній передбачені два етапи: до 2025 року ми будемо покращувати держрегулювання цін і тарифоутворення. Можливо, буде введений інститут гарантує постачальника. Паралельно ми спільно з ФАС будемо працювати над підвищенням прозорості тарифоутворення, вводити механізм take-or-pay, єдиний регульований тариф на зберігання, механізм контролю витрат на транспортування і т. Д.

- Ми поки вивчаємо це питання.

«Ціна на електроенергію повинна бути збалансованою»

- Будівництво в Криму йде, дві електростанції будуються - в Севастополі та Сімферополі. Роботи йдуть за графіком, є невеликі зауваження щодо термінів, але вони незначні.

- Зараз на Воркутинської ТЕЦ-2 працює шість теплоагрегатів, майже завершений плановий ремонт. Ми розробили і постійно моніторимо план заходів щодо усунення неполадок.

- Ціна на електроенергію повинна бути збалансованою, невисокою, але при цьому дозволяє забезпечувати надійне виробництво і доставку до споживача. Механізм ДПМ був разовим, і новий подібний інструмент, на мій погляд, галузі не потрібен. З іншого боку, нам необхідно модернізувати теплову генерацію, механізми фінансування ми обговорюємо з учасниками ринку.

Дивіденди оголосить уряд

- Це тільки орієнтир, підсумковий розмір дивідендів буде встановлювати уряд.

- Питання підвищення розміру дивідендів вимагає більш детального аналізу. У регульованих компаній, наприклад, зростання дивідендів не враховувався при розрахунку тарифу, комусь довелося б скоротити інвестиційні програми або позичати гроші на виплату дивідендів, а це призвело б до додаткових витрат на обслуговування боргу.

- Це буде залежати в першу чергу від політики уряду, поки якихось нових рішень не приймалося. Я вважаю, що такий підхід приносить користь і компаніям, і уряду, ми стали краще розуміти ситуацію в компаніях, з'явилася можливість приймати управлінські рішення, вирішувати директивні питання і т. Д. Ті ж програми довгострокового розвитку компаній обговорюються за участю профільних міністерств, наприклад . Я особисто вважаю, що це дає додатковий ефект, можливість комунікації.

Виправлена версія. Початковий опублікований варіант можна подивитися в архіві «Ведомостей» (смарт-версія)